老將軍王定烈，謝覺(jué)哉夫人、老紅軍王定國(guó)，軍事科學(xué)院研究員江英做客強(qiáng)國(guó)論壇（資料圖）

　　編者按 2006年17日10時(shí)，老將軍王定烈，謝覺(jué)哉夫人、老紅軍王定國(guó)，軍事科學(xué)院研究員江英做客強(qiáng)國(guó)論壇，以弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神，建設(shè)和諧社會(huì)為題與網(wǎng)友在線交流。　　

　　嘉賓簡(jiǎn)介

　　王定烈，1918年11月生，四川省宣漢縣人，1933年參加中國(guó)工農(nóng)紅軍，1935年加入共產(chǎn)主義青年團(tuán)，1936年轉(zhuǎn)入中國(guó)共產(chǎn)黨。曾榮獲三級(jí)八一勛章、二級(jí)獨(dú)立自由勛章和一級(jí)紅星功勛榮譽(yù)章。黨的十大代表，第五、六屆全國(guó)人大代表。
　　王定國(guó)，四川營(yíng)山人。1930年參加革命，1933年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。隨紅四方面軍參加長(zhǎng)征，曾任營(yíng)山縣婦女獨(dú)立營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)，延安市婦聯(lián)主任，內(nèi)務(wù)部機(jī)要科科長(zhǎng)，最高人民法院黨委辦公室主任，第五、第六、第七屆全國(guó)政協(xié)委員。是謝覺(jué)哉同志的夫人。
　　江英，中國(guó)人民解放軍軍戰(zhàn)史研究專(zhuān)家、中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院研究員、博士導(dǎo)師、大校軍銜、中共中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究中心特約研究員。

　　訪談全文

　　【主持人江英】：各位網(wǎng)友大家好！歡迎大家收看人民網(wǎng)視頻訪談，今天我們交流的主題是“弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神、構(gòu)建和諧社會(huì)”，歡迎各位網(wǎng)友積極參與。我是特邀主持人江英，中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院的研究員。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到兩位德尊望重的革命老前輩，我們非常愛(ài)戴的老紅軍——王定國(guó)老媽媽和王定烈老將軍。王定國(guó)老媽媽今年（2006年）96歲了，是革命前輩謝覺(jué)哉的夫人，是參加長(zhǎng)征的女紅軍之一。王定烈老將軍今年（2006年）88歲了，他不僅是功勛卓著的戰(zhàn)將，而且是有名的將軍書(shū)法家。先請(qǐng)兩位老紅軍和網(wǎng)友們打個(gè)招呼。

　　【王定國(guó)】：同志們，大家好！今天我來(lái)到這里跟大家見(jiàn)面，感覺(jué)非常的高興。我沒(méi)有什么太多的話，紅軍長(zhǎng)征的情況要詳細(xì)說(shuō)也不容易，路程很遠(yuǎn)，很多事情都得好好的回憶才行，所以我就很少講那些過(guò)程，希望大家原諒。今天我來(lái)這里和大家見(jiàn)面，很高興。長(zhǎng)征今年（2006年）已經(jīng)是70周年，大家都很高興。我認(rèn)為紀(jì)念長(zhǎng)征的活動(dòng)是很好的，長(zhǎng)征精神的內(nèi)涵很多，現(xiàn)在請(qǐng)王定烈將軍為你們?cè)敿?xì)地講一講。

　　【王定烈】：首先感謝各位同志和網(wǎng)友，今年（2006年）正好是紅軍長(zhǎng)征勝利70周年紀(jì)念，各個(gè)方面有很高的熱情，回憶過(guò)去，發(fā)揚(yáng)過(guò)去的傳統(tǒng)，這一點(diǎn)我非常高興。

長(zhǎng)征中的女紅軍還不少

　　【主持人江英】：今年（2006年）紅軍長(zhǎng)征勝利已經(jīng)70周年了，首先我們想就長(zhǎng)征的話題向兩位革命老前輩請(qǐng)教幾個(gè)問(wèn)題。王定國(guó)老媽媽?zhuān)�您能不能給網(wǎng)友介紹一下長(zhǎng)征中女紅軍的情況和您參加紅軍的一些感想？

　　【王定國(guó)】：長(zhǎng)征中的女紅軍還不少，我自己走的時(shí)候帶了四百多人，當(dāng)時(shí)我當(dāng)連長(zhǎng)，帶她們?nèi)ゴ蛘蹋�一路到了很多地方，最后剩不了多少人，犧牲的人很多，那些孩子，有的十七歲，最小的十一二歲就跟我們走了。在長(zhǎng)征路上是艱苦的，那些人跟著我們打來(lái)打去，當(dāng)時(shí)四川的敵人多，打了這個(gè)打那個(gè)，所以我們紅軍的路上各方面都是很辛苦，敵人包圍我們，我們想辦法沖開(kāi)他們，就得犧牲人，這樣的話，我們女紅軍打得也很艱苦。到了河西，打通國(guó)際路線，是毛主席提出來(lái)的，要得到蘇聯(lián)的援助，打通國(guó)際路線，就往西打，往河西走廊打。那時(shí)犧牲的人不少，打來(lái)打去，但是打不通，這樣我們又回來(lái)。到蘭州等很多地方，都要經(jīng)過(guò)很多的艱苦，當(dāng)時(shí)西安是林伯渠在那里，做聯(lián)絡(luò)工作。蘭州當(dāng)時(shí)也很艱難，謝覺(jué)哉他們都在那里。所以從各方面的聯(lián)系，要打通一條路，省了他們的翻運(yùn)，但是打得很艱苦，到了河西走廊，打不過(guò)去，又撤回來(lái)了，所以我們軍隊(duì)犧牲很大，女紅軍當(dāng)中去世的人也不少，現(xiàn)在活著的還有七八個(gè)人，現(xiàn)在她們還算不錯(cuò)，有些工作也做得很好。回憶錄也有人寫(xiě)，但不多。經(jīng)過(guò)殘酷的斗爭(zhēng)，幾十年來(lái)，女紅軍當(dāng)中，我記得當(dāng)時(shí)有四百多人，打來(lái)打去，打得后來(lái)沒(méi)有人了，現(xiàn)在還剩下七八個(gè)人，有時(shí)候我們還能湊合在一起談一點(diǎn)事。當(dāng)時(shí)還有一些小孩子跟著我們走，小孩子長(zhǎng)大了，到現(xiàn)在也沒(méi)有幾個(gè)了。我記得還有霍婉秋這些人，天津的還有一個(gè)楊文才，所以這方面的人不多，但是還有幾個(gè)。現(xiàn)在我們有時(shí)候碰得上，和她們聊聊天，這些事情說(shuō)得多也不行，請(qǐng)你們多看點(diǎn)東西。

　　【主持人江英】：王定國(guó)老媽媽能否給網(wǎng)友說(shuō)一說(shuō)，萬(wàn)里長(zhǎng)征那么艱難，為什么最終取得勝利呢？

　　【王定國(guó)】：這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多事情都忘了，我們能記起的事情，還有一個(gè)人叫王維舟（音），在紅33軍，那個(gè)人開(kāi)始是游擊隊(duì)，我們打來(lái)打去，現(xiàn)在萬(wàn)源那個(gè)地方立了一個(gè)碑，我到那個(gè)地方看了一下。我回憶起來(lái)，那個(gè)時(shí)候太苦了，紅33軍是后來(lái)組建的，開(kāi)始是游擊隊(duì)，那個(gè)地方出來(lái)了很多人，打游擊戰(zhàn)爭(zhēng)。所以我說(shuō)，王為洲是很了不起的人。當(dāng)時(shí)川東游擊隊(duì)，我12歲到那里去了，我17歲我又回來(lái)，組織去了400多人，后來(lái)跟著王為洲打來(lái)打去。王為洲現(xiàn)在家里還有人，但是隊(duì)伍已經(jīng)沒(méi)有人了。還有一個(gè)楊凱明（音），都去世了。很多戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中犧牲的人，真是家里現(xiàn)在沒(méi)有人，親戚也沒(méi)有留住，全家人都出來(lái)了。所以中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)打得苦，不容易，死了很多的人，現(xiàn)在都找不著。北京還有七八個(gè)女的，男的有個(gè)劉中全（音）。所以從歷史來(lái)看，為中國(guó)的革命，那些人付出了代價(jià)，家里沒(méi)有人，有的家里還有人，有時(shí)候我們心里很傷心，人也死光了，比如看楊凱明，他是湖北人，他做的工作太多了，結(jié)果死在高臺(tái)（地名，音）。所以，我記起那些人，他們的后人也沒(méi)有了，自己犧牲了，打得光光的，家里現(xiàn)在留的后代也不多。王為洲有一個(gè)兒子在深圳，我看那個(gè)娃娃還行，他工作做得樸樸實(shí)實(shí)的，又是北京人。我們留的后代不多，但留下一個(gè)就是一個(gè)，畢竟是有用的，家里那么窮，父母都犧牲了，他們努力地工作，也不為別的，就是為了把國(guó)家搞好。那種精神，我們是不能忘，那些人忙，忙什么？為國(guó)家和老百姓吃飯而解決問(wèn)題，走這條路，沒(méi)有想到要掙錢(qián)，那個(gè)時(shí)候聽(tīng)不見(jiàn)這種聲音。所以這種事情，在我們腦子中想到那是負(fù)了一定的責(zé)任，他們的兒女是在繼續(xù)服務(wù)著國(guó)家的事業(yè)，我感覺(jué)不錯(cuò)。

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